勾当现场，许怡从《机械时代》这一书名的启事谈起。正在许怡看来，工业化晚期利用的机械，和我们现正在所利用的高度从动化的机械，正在素质上是有配合点的——正如其书中所说，“它不只是一种出产的东西，它也是本钱借以节制工人的东西，用来管理工人的东西。”。

　　许怡从很早就起头处置劳工方面的研究，2015年后，许怡留意到呈现了良多关于“机械换人”的报道，且这些报道的声音是一边倒的，都正在必定这一趋向和做法。许怡对此报以思疑的立场，“现实事实是不是如许？我需要亲身去看一看，进工场看，听到工人的声音。”为完成这项研究，许怡深切多家制制业工场，以至以36岁的“超龄”春秋，招聘成为流水线普工，切身体验了从动化工场的劳动过程，这让她获得了很多正在外部中无法触及的发觉。

　　具体到郊野查询拜访，沈原认为，好的郊野查询拜访该当是持久的查询拜访，“现正在社会学里良多研究做得时间太短，大师有很强烈的、间接的功利目标……我们正在现代社会做郊野查询拜访，持久扎根正在工场里面有它的不成能性。可是许教员给我们做了一个楷模，能够通过正在一个点上多次进入的法子，介入，一次待的时间可能不太长，多次进入，能有必然的填补。”。

　　当“机械霸权”从预言变成现实，从工场延伸到办公室，从头定义人机关系、捍卫人的价值，曾经成为这个时代最紧迫的命题。正在晚期研究中，许怡认为，工场工人取脑力劳动者的工做有着很大差别，“差别正在于工场的出产过程、劳动过程常曲不雅可见的，有没有正在偷懒、怠工，办理者一眼就能够看见。但若是是白领劳动者，我们正在电脑前工做……老板没有那么容易进行。”但跟着手艺的成长，对脑力劳动者的成为可能，许怡发觉，“有些公司会给员工的电脑安拆软件，还有摄像头，导致上班摸鱼也变得越来越难。如许一种对劳动过程的，从工场延伸到各行各业。许怡提到一个概念，由意大利马克思从义中的自治从义学派学者提出来的“社会工场”，“它的意义是指工场如许一套办理的模式会延伸到整个社会分歧的行业里面。”。

　　沈原暗示，也正由于此，《机械时代》一书促使我们去思虑：一个合理的、合适人类终极价值的人机关系该当是什么样的关系，“岗亭上的工人若何对待‘机械换人’这个现象……当他们面对岗亭将要被机械的时候怎样看？我们要做的是传达他们的思惟和声音，促使社会可以或许设想出一套合理的放置，来化解人机之间的张力。”？。

　　许怡婉言，这两种手艺呈现的时代布景有很大差别，工业期间还处正在工业化晚期，正在全球范畴来看，工业化程度还相当低，但全体而言，工业化产物是求过于供的，工人的就业机遇还有良多，“反不雅今天所处的经济成长阶段，我们曾经迈入了比力成熟的工业化期间，从这个角度来看，产能是过剩的。”取此同时，两者还存正在着社会性要素的区别。许怡暗示，工业期间，跟着工业化的成长，进行了一些政策调整，好比英国出台了《工场法案》，同时工人活动也兴旺成长，这些政策调整和社会力量的介入，大大改善了其时工人的劳动前提和收入程度。但正在今天我们所处的时代，却还没有出格清晰的行动。也就是说，社会政策取工会力量未能同步跟进，导致劳动者面对“手艺性赋闲”却缺乏响应的轨制保障。

　　沈原指出，“最主要的不只仅是外正在的力量要安排我们，而正在于工人本人怎样想，他为什么接管这套说法？他为什么接管安排？”这是劳动社会学要回覆的问题。许怡进一步暗示，正如书中所展示的那样，工人对机械的立场有两种：一种是没无意识到机械的霸权、机械的；还有一种虽然仿佛认识到了，可是也无力做出改变。许怡认为，这恰是由于我们缺乏一种更好的连合机制，让工人能够察觉到问题，而且将这种声音表达出来。

　　近日，新京报书评周刊结合广西师范大学出书社·贝贝特邀请《机械时代》的做者、中山大学社会学取人类学学院传授许怡，取大学社会学系传授沈原、中国农业大学人文取成长学院副传授陈龙做客PAGEONE（五道口店），三人以“手艺若何改变我们的工做和糊口”为题，展开了一场深度对谈，对谈从制制业“机械换人”的实正在现场出发，延长至平台经济、办公室劳动取日常糊口的手艺渗入。

　　手艺是不是必然朝着如许一个标的目的成长？许怡认为，“这一点该当由整个社会的相关好处群体配合决定，包罗正在场的你、我、他，我们都是这个社会的一，我们该当可以或许有参取、会商手艺往哪个标的目的成长，是往不竭把人类劳动力替代的标的目的成长？仍是往一个更多元的可能、更的手艺标的目的成长？这一点反而常主要的。”。

　　许怡以当下很多高校上线的AI聪慧巡课系统为例，巡课系统通过智能摄像头识别出前排就座率，学生的昂首率，以及师生互动率，来评价教员的讲授表示，这正在许怡看来，是很不合理的，“不是所有的专业教学都需要师生互动，若是我是教高数的，我就正在板书，学生学会这个学问就行了……讲授表示是怎样样的，为什么要通过这种很生硬的目标去评价？”对此，沈原也暗示，“我们用康德的八个字来回覆——人是目标，不是手段。人是终极的价值。”。

　　倘若AI手艺能够使机械成为一小我，我们又该若何对待人，若何对待人的价值？沈原认为，这是整小我类社会当前面临的最新问题，“跟着AI成长，有了进修能力，正在很大程度上能替代人脑，这时候什么叫人？我们需要发觉那些实正属于人的工具到底是什么……我们需要把终极价值、终极关系，这些最属于人的范围识别出来，然后它、维持它，不让手艺侵入这个地皮。”。

　　2015年，中国制制业正式进入“机械换人”的加快期，智能制制被视为将来二十年中国制制的从攻标的目的。中国曾经成为工业机械人安拆量和机械人密度增速最快的国度。“机械盈利”即将代替先前的“生齿盈利”。明显，正多么怡正在《机械时代》中描画的那样，这并非只是手艺迭代，机械已深度嵌入劳动过程取社会布局，成为沉塑关系的焦点力量。

　　自从工业以来，人取机械之间的匹敌从未遏制。那么，今天我们所面对的“机械换人”取过去有哪些分歧呢？对此，许怡暗示，自第一次工业发生以来，从蒸汽机、纺纱机、动力织布机等，到现正在的数控机床、工业机械人，手艺本身发生了很大的飞跃，但它们同样具有一个配合点——都属于劳动力替代型手艺，“不管是珍妮纺纱机仍是动力织布机，都能够代替良多工人，包罗我们今天所谈到的工业机械人，”。

　　那么，“机械换人”是无不同的吗？它能否存正在某些差同性？许怡认为，这个问题需要愈加量化的查询拜访数据来回覆，“仅凭我的一些经验察看，有哪些人会比力快被换掉？可能跟我们想象得不完全分歧。我们会感觉那些低技术的或者春秋大的先被换掉，其实未必。它可能会把那些控制着技术的、办理层认为‘难搞’的手艺型工人先换掉。为什么如许？由于他们控制技术，工价又高，正在特定环境下他们的溢价能力更高，好比出产高峰期招不到脚够的技工，技工就要求涨工资……反而是年纪大的或者低技术工人，他们容易替代，也容易办理，他们不见得会被优先代替。”。

　　对此，沈原进行了弥补，“……安排有两种体例：一种体例是强力，靠力量去安排，你到工场里会发觉贴着良多，‘违者罚款’‘违纪’，这些是的安排；可是更巧妙的一种安排是，哄着你去干活，他概况上看着和你是很亲密的兄弟，可是他用这种法子，靠力来让你干活，甚至让你参取到对本人的办理，以至抽剥，这是一种精美的安排，这叫霸权……它和的安排正好是对立的。”。

　　正在郊野查询拜访的过程中，许怡发觉，进工场当流水线工人存正在必然的局限性，“我被固定正在阿谁工位里面，我起首要完成手头上的工做，才能够操纵一些工休的时间跑去看我关心的‘机械换人’的现象、机械跟工人之间是怎样互动的，时间上会很是紧凑。”除此之外，许怡还面对着一个问题，“我跟工人的互动交换，我不克不及以一个研究者的身份去跟他们交换，不克不及提一些太复杂的问题，不然就了。”。

　　那么，跟着人对AI模子的逐步依赖，AI能否会正在将来演变成新的机械霸权？对此，沈原认为，“这正在理论上有一个可能性，就是从机械霸权机械。我们现正在要做的工作就是正在哪让它停下来，哪些工具是它不克不及触碰的。我们需要识别哪些实恰是属人的工具，设立响应的轨制放置来这些行为。”。

　　机械霸权的最终成立仍是要回到劳动过程傍边，即本钱通过机械实现对劳动过程的安排。机械对劳动过程的安排一方面表现正在企业打制了一套以从动化机械为核心的出产系统，并将工人的出产行为嵌人此中，使工人的劳动从命于机械的运转，另一方面，则是将机械认识形态带入出产车间，使其成为办理者和劳动者出产行为和认知的“共识”。 ——《机械时代，第二章 机械霸权的呈现》。

　　进入到人机时代，人和机械两者之间的关系是如何的？正在沈原看来，这是一个很是主要的问题。他认为，我们现正在曾经进入人类和机械关系的第三个阶段，“……机械不只是用来出产的，也是从动化的机械。跟着AI的成长，机械毫不仅仅是人手臂的耽误，也是人脑的外化，具有了脑力构成、进修的能力。而这形成的后果，恰是今天最主要的问题：机械对工做岗亭的占位——机械把人从工做岗亭上赶出去……我们的社会没有对这种环境做出响应的放置，这是我们所面临的最大问题。”。

　　正在“机械换人”“AI换人”的时代，我们该当若何对待人的价值？正在互动环节，面临读者提问，许怡暗示，本人正在《机械时代》一书中，基于郊野经验展现了正在特定情景下，工场工人相对于机械，他的价值正在哪里。但回到日常糊口和工做中，每小我都需要回到本人的具体情境中去从头发觉本人的价值。

　　正在机械认识形态的影响下，一些工人以至可能对本身的劳动价值发生思疑，而且贬值。材料也显示，不少工人认同“机械承担了大部门的、最主要的劳动，而工人只是起辅帮性感化”的说法。…… 本应是人取机械彼此协做，配合完成出产使命，机械的价值却获得了更大的必定，工人却被认为处置的是无脚轻沉的辅帮性工做。工人也内化了这种见地，从而添加了本身对机械替代工人的焦炙感。 ——《机械时代，第二章 机械霸权的呈现》？。

　　但取此同时，许怡也看到了良多实正在的现象，“举个例子，我去的第一家工场有一个岗亭叫从动化操做员……大师一听‘从动化操做员’这个岗亭名称，会感觉仿佛也不错，至多比流水线工人听起来是更高端的岗亭。可是，只要我进去工场当前才发觉，他们具体正在干什么活。其实就是给机械做一些打下手的活，做一些简单的拆卸，然后把工件摆上去，机械弄好再把它卸下来，就是很简单的活。我可能会认为引进机械之后，工人的技术，各方面的前提都有提拔，但现实并非如斯。”？。

　　“机械霸权”是许怡正在《机械时代》一书中提到的一个焦点概念。正在许怡看来，“机械霸权”的表现：一方面是正在不雅念上对工人进行统识，让工人们感觉本人做得不如机械好，这种统识既来自内部工场办理的体例，也来自外部；别的一方面则是正在出产过程中通过各类设置，强化机械对工人的安排。许怡发觉，正在出产过程中，工人即便发觉问题，也往往选择缄默。

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2025-12-29 16:28